Sehr geehrter Herr Müller,

auf welchen Mittelungszeitraum bezieht sich i.d.R. die Volatilität, die bei Gold-Put-Optionsscheinen eingepreist ist?

MFG
Soerenssl

JAWOLL! - Das war endlich eine wirklich Praxistaugliche Einführung ins Thema. Das beste, was ich nach längerem Suchen im Internet (auch auf cashkurs) und bei div. Seminaren gehört habe. Ich bin zwar überrascht, daß Dirk Müller nach langer Bevorzugung des Optionsscheins doch aufs Knock-Out Zertifikat gekommen ist, aber mir soll´s recht sein, da ich mit diesen viel mehr anfangen kann. Danke für dieses wirklich informative und anwendbare Audio. Es wird auch so klar vorgetragen, daß das fehlende Bild kaum abgeht. Man kann die Schritte ohne weiteres auf Godmode-Trader nachvollziehen. Gratulation.

Hallo alle Absicherungslernenden,

Das Absichern eines Depots à la baisse/ Mr DAX werden unsere „Vorfahren“ bestimmt nicht lernen ….
aber ansonsten gibt einen diese Studie doch stark zu denken:

Primaten als Börsianer
Warum sollten sich Banker, Manager und Privatanleger mit unverständlichen Aktienkursen quälen, wenn Affen die ganze Arbeit viel besser bewältigen? Eine neue Studie zeigt nämlich genau das.

Sind Affen tatsächlich die besseren Börsianer?
Laut einem Bericht von welt.de beweist eine aktuelle Affen-Studie, dass unsere tierischen Verwandten Aktien-Indizes besser konstruieren können als wir. Die Studie wurde an der Cass Business School in London durchgeführt.
Bevor wir den Versuchsverlauf beschreiben, können wir Tierfreunden Entwarnung geben: Für die Studie mussten keine echten Affen herhalten. Stattdessen wurde ein Computer programmiert, der ein Affenhirn simuliert.
Nun aber zum Experiment: In einer Rückrechnung über einen Zeitraum von 43 Jahren wurden die Primaten in insgesamt 13 Börsenbarometern mit Menschen verglichen. Die zehn Millionen Affenfondsmanager durften jeweils 1.000 Aktien auswählen. Diese wurden dann zu einem Index verbunden und gewichtet und dann mit den tatsächlichen Indizes verglichen.
Im Verglich mit ihrer menschlichen Verwandtschaft schnitten die Affen immer besser ab.

Überraschendes Ergebnis
Das Ergebnis zeigt: Fast alle Affen haben bessere Ergebnisse erzielt als ihre menschlichen Vettern in der Realität. Der Hauptgrund für das gute Abschneiden der Primaten liegt wohl darin begründet, dass diese ohne jegliche Wertung einzelner Aktien ihre Auswahl treffen. Das Zufallsprinzip scheint zu funktionieren. Fondsmanager hingegen wägen Risiken, überlegen sehr gut, welche Aktien sie erwerben sollen etc.
Brisante Erkenntnis der Studie: Egal. Ob passives oder aktives Fondsmanagement: Nach diesen Ergebnissen mag sich der ein oder andere Anleger die Frage stellen, wie sinnvoll die gesamte Investmentbranche ist. Und ob man dort nicht gewaltig nachbessern sollte. Denn was Affen hinbekommen, sollte doch auch für uns nicht allzu schwer sein.
Die genauen Ergebnisse der Studie können Sie auf den Seiten der Cass Business School (www.cass.city.ac.uk) nachlesen.

Beste Grüße

Hallo Herr Müller,
sehr gutes Webinar, einfach und verständlich erklärt.
Eine kurze Frage hätte ich allerdings noch.
Absicherungs Hebelzertifikate auf den Dax ist kein Problem, da ist das
Umsatzvolumen ganz ok.
Aber bei den Absicherungspositionen bei den Edelmetallen, fand ich nur
Hebelzertifikate mit umsätzen nur sehr gering oder halt n.a.
Konnte leider nicht am Webinar teilnehmen.
Würde mich aber dennoch sehr über eine Antwort von ihnen freuen.
Beste Grüße

@Soerenssl: Die implizite Vola ist die im Optionspreis eingerechnete Volatilität. Sie ergibt sich aus der Black-Scholes-Formel, in dem man den Preis der Option als gegeben nimmt und die Volatilität iterativ errechnet.

Lieber Dirk Müller!
Abgesehen davon, daß das Webinar erstklassig war, verstehe ich eines nicht: Wieso wird schon seit letzter Woche ständig für ein Webinar "Absicherung mittels Verkaufsoptionsscheinen" getrommelt? Genau brachte das Webinar ja NICHT. Im Webinar geht´s 5 Minuten lang explizit um die Frage, warum Ihrer Ansicht nach derzeit nicht Optionsscheine, sondern Hebelzertifikate das bessere Instrument sind. Habe ich da was falsch verstanden?

Mich wuerden mal Erfahrungsberichte von anderen Cashkurs-Lesern interessieren die bereits Absicherungen eingegangen sind.

Haben Sie es so wie D. Müller beim EM-Crash auch geschafft mit -1,8% anstatt -10% davonzukommen? (Falls ja, sind Sie sicher Profis bzw kommen auch aus dem Finanzbereich, oder?)

Ich habe den Eindruck dass man den Markt sehr genau beobachten muss und sehr reaktiv sein muss wenn man diese Zerifikate haelt und dass man als Laie eben wenig Chancen hat, oder...??!!

Hallo Herr Müller,
habe mein Depot von 70.000 mit KO´s von ca. 3.500 vor ein paar Tagen wie engsprochen abgesihcert. Knock Out bei 7.950 abgesichert. Jetzt ist der DAX wieder gestiegen und die KO´s sind nur noch 20% Wert. Sollte der Knock out kommen bin ich 5% Depotkapital los und habe keine Absicherung wenn es einige Tage wieder runter geht.
Macht das angesprochenen Verfahren in diesen Volatilen Märkten überhaupt Sinn. Ich habe das Gefühl eher nein.

GRuß
marcello

Gratulation fuer diese gelungene Praesentation ! Ich wuenschte ich haette das schon vor Jahren gewusst dann waere mir mancher herbe Verlust erspart geblieben. Vor allem die Unterscheidung zwischen Zockerei und Absicherung ist sehr wichtig und ich stimme voll zu dass der Laie nur auf letzteres gehen sollte.
Bei Gold ist das Ganze fuer mich etwas verwirrender, da man da ja nicht rasch mal Bestaende verkaufen kann/will im Unterschied zu Aktien - da waere es evtl. wichtig speziell auf Edelmetalle nochmal einzugehen, wo man da das obere Limit waehlt, und was man macht wenn es erreicht ist.
Vielen Dank, Christoph

@ACC: Es spielen bei den Absicherungen letztlich mehrere Faktoren zusammen:

1. Die Depotgröße (einfach zu berechnen)
2. Die Wahl des Absicherungsprodukts abhängig vom Index (viel einfacher, als ich lange Zeit dachte, da man versucht ist, kompliziertes Gedöns zu veranstalten)
3. Der Faktor, zu dem die Absicherung greifen soll (0% = keine Absicherung, fast 100% = bestmögliche Absicherung)
4. Eintrittspunkt der Absicherung (ab wann soll sie greifen - sofort oder erst bei z.B. DAX unter 7500/Gold unter 1400 etc.?)
5. Timing (wann aufbauen, wann abbauen - das entscheidet letztlich alles)

Die Absicherung der Edelmetalle mit den beschriebenen KO-Zertifikaten ist tatsächlich ziemlich einfach. Pro Unze zehn Zertifikate (sofern das Bezugsverhältnis die üblichen 0,1 beträgt) - fertig. Die entwickeln sich dann tatsächlich gegenläufig zum Goldpreis, so dass der Verlust in den Ordergebühren liegt. Dreht der Kurs wieder nach oben, "verliert" man natürlich auch die Kursgewinne.

Aktienabsicherungen über die Indizes sind meiner Ansicht nach schon etwas kniffliger, da man auch ein wenig abwägen muss, wie die Korrelation der Aktien zum Index erfahrungsgemäß aussieht. Fällt der DAX und zwei Prozent, fällt bspw. eine Bayer oft nur um 0,7%, eine Daimler dagegen gern mal um mehr als 2,5%. Ist aber bei einem diversifizierten Portfolio aus defensiven Werten und Zyklikern auch kein Problem. Dass man nur eine Annäherung schafft, sollte einem definitiv keine Sorgen bereiten. Schwieriger siehts dagegen z.B. mit einer Coca Cola oder so aus, in die Fonds mit Mindestaktienquoten in turbulenten Zeiten gerne mal reinflüchten und die sich dadurch gegenteilig zum Index entwickeln. Die lasse ich bei der Berechnung der Absicherungshöhe einfach aussen vor.

Die Schwierigkeit liegt überwiegend im Timing. Ich hab den großen Knall ein wenig verschlafen. Inzwischen habe ich meine Absicherungen halbiert und kann nicht beurteilen, ob das zu früh oder zu spät war. Ich hab keine Ahnung, wo es die nächsten Tage hingeht, aber ich weiss zumindest, mit welcher Absicherungsstärke ich mich wohlfühle. Die nehme ich einfach als Maßstab.

Profi bin ich wahrlich keiner und beobachten muss man das Ganze ohne Absicherungen noch viel intensiver, da man dann volles Risiko fährt. Ein Depot immer wieder ab- und aufzubauen kann auch stressig sein. Goldmünzen verkaufen will auch niemand, zumal der Ankauf/Verkauf-Spread schon signifikant ist, auch ohne Steuern. Natürlich kann man die Verluste aussitzen, aber wenn man absichern möchte, kann man das mit überschaubarem Aufwand tun, finde ich.

Hallo Herr Müller,

besten Dank für Ihren, wie immer, gewinnbringenden Input. Mit dem Timing bei der Absicherung habe ich noch so meine Schwierigkeiten. Den Rücklauf beim Gold habe ich ganz gut erwischt, da war aber sicher auch etwas Glück dabei. Was ich mir für die neue Cashkurs Seite wünsche wäre so eine Art "Absicherungs-Radar" d.h. wo man auf einen Blick erkennen kann, wo Sie Ihre Absicherungsquote bei Aktien und Edelmetallen aktuell sehen würden. Besten Dank und Grüße, berchtberger

Das würde ich auch gut finden mit dem Absicherungsradar.
Die technische Seite der Absicherung fand ich auch super erklärt. Aber die Ein- und Ausstiegszeitpunkte - das ist ja das Schwierigste gerade für Einsteiger in die Materie und gleichzeitig das Wichtigste.
Den Basispreis setzt man - glaube ich - etwas oberhalb der Widerstände bei Put-Optionen und etwas unterhalb der Unterstützungen bei Call-Optionen - meine ich jetzt verstanden zu haben.