Abhör-Affäre - der eigentliche Skandal bleibt unausgesprochen
Der Inhalt des Gespräches, welches nach dem Taurus-Telefon-Leck ungewollt an die Öffentlichkeit gelangte, wird in den bundesdeutschen Medien so aufgearbeitet, dass nicht das Gesprächsthema jener hochrangigen deutschen Luftwaffenoffiziere vom 19. Februar über Varianten der Kriegführung gegen russische Ziele mit Hilfe von »TAURUS«, für Empörung sorgt, sondern die Tatsache, dass diese Konversation abgehört werden konnte. Dabei ist die Tatsache, dass man im Inneren der Bundeswehr Pläne für Angriffe auf das Territorium der Russischen Föderation inhaltlich und konkret diskutiert, hier doch der Skandal der sprichwörtlich zum Himmel schreit.
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Endlich Zeit fuer echte Demokratie nach schweizer Vorbild.
JoSti
am 04.03.2024 um 18:11 Uhr
Das erinnert an das Buch des Historikers Christopher Clark zum 1. Weltkrieg "Die Schlafwandler - Wie Europa in den ersten Weltkrieg zog".
Damals muss es ähnlich gewesen sein. Gelinde gesagt, geht mir die Muffe.
poligny
am 04.03.2024 um 18:26 Uhr
Wie nahe sind wir dem dritten Weltkrieg wirklich? Und was meinen unsere Politiker zu dieser Frage? Ich jedenfalls gehöre zu dem Teil der Menschen hier, welche im Falles eines heißen Krieges mich sicher nicht als Kanonenfutter an der Front werde verheizen lassen, es gibt viele Wege ins Ausland.
Zierfisch
am 04.03.2024 um 19:52 Uhr
Guten Tag Herr Schack,
im Gegensatz zum folgsamen Durchschnittsdeutschen, der gewohntermaßen den Nachrichten der Tagesschau und denen der anderen Qualitätsmedien Glauben schenkt, haben Kiesewetter, Röntgen, Strack-Zimmermann und Co. doch die tatsächlichen Fakten vorliegen.
Ich stelle mir also die Frage, warum diese Menschen die Konfrontation mit Russland trotzdem derartig inbrünstig befeuern? Selbiges gilt natürlich auch für unsere gesamte Regierung und die abgehörten Generäle.
Es kann doch nicht nur das Geld sein. Schlußendlich ist es doch auch ihr eigenes Leben, welches in so einer Auseinandersetzung auf dem Spiel steht.
Welch gewaltige Kraft ist es, die dort im Hintergrund zu diesem Handeln drängt?
Welch gewaltige Kraft ist es, die den Geist dieser Menschen kontrolliert?
cable
am 04.03.2024 um 19:59 Uhr
"WebEx von CISCO"
Das ist einfach unglaublich. Das ist was Simples für Geschäftskunden. Es gibt wesentlich bessere Möglichkeiten. Wieso werden brisante Dinge so dilettantisch ausgetauscht. Versagen an jeder Ecke in diesem Lande. Wieso eigentlich treiben sich Bundeswehrtypen in Singapur rum? Home Office? Warum wird das nicht im Lande besprochen? Wozu haben wir das BSI (Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik)?
"Hierbei kommt natürlich die Frage auf, denn es ist klar das Washington mithörte, ob dieses Gespräch vielleicht veröffentlicht werden sollte?"
Vielleicht haben die Russen das Gespräch einfach als netten Beifang von den Amis abgegriffen. :D
Nega
am 04.03.2024 um 20:13 Uhr
Die gegenwärtige Deutsche Bundesregierung ist mit Abstand die dümmste, unfähigste und gefährlichste seit dem 2. Weltkrieg.
Ungebildete Leute wie Adolf Hitler haben schon einmal eindrucksvoll bewiesen was passiert wenn Leute in eine Politische Position kommen wo sie nichts verloren haben.
Das endet im Normalfall in einer Katastrophe ich hoffe das man Scholz, Baerbock und Co. vorher noch zum Teufel jagt.
hardworker
am 04.03.2024 um 20:45 Uhr
Ach was, wir sind die Guten und der Herr ist mit uns. Das sieht man ja daran, dass 300.000 gefallenen Russen nur 30.000 gefallene Ukrainer gegenüberstehen.
Jede Mutter weint um ihren Sohn.
sgdmatze
am 04.03.2024 um 22:00 Uhr
@poligny
Die Überlegung eines Plan B beschäftigt mich als Familienvater auch.
Aber wohin in dieser verrückt gewordenen Welt?
ironalex
am 04.03.2024 um 22:13 Uhr
@Zierfisch: Ich vermute, dass die Kriegstreiber hinter der Front, die jetzt noch auf den Bunker unter dem Reichstag (wo der Führer sich am Ende schon verkroch) vertrauen, längst ihr Fluchtgepäck gepackt und genügend Kohle auf gewisse Offshore-Konten ausgelagert haben. Falls wir keine TAURUSSE liefern, steht »Der Russe« in vier Wochen am Atlantik.
Wie Konrad Adenauer schon immer sagte: »Der Russe steht vor der Tür!«
cheesemaker
am 05.03.2024 um 08:32 Uhr
@ironalex:
Wenn die Taurusse so toll sind und die Russen problemlos aufhalten, klappt das ja sicherlich auch ganz gut, wenn wir mit dem Einsatz warten, bis "Der Russe" an der Oder steht. ;-)
P.S.: Haben Sie inzwischen jemanden gefunden, der Ihnen sagen konnte, von welchen Flugzeugen aus die Ukrainer die Dinger abfeuern wollen? Ich nicht.
pascalmistral
am 05.03.2024 um 08:38 Uhr
Wenn man bedenkt, dass die jungs als Verschlüsselung das passwort 1234 benutzt haben, kano man sehen, dass die nicht die hellsten kerzen auf der torte sind. https://www.rt.com/news/593763-germany-defense-password-1234/
MBL
am 05.03.2024 um 10:47 Uhr
ja, vllt war doppel-wumms tatsächlich Fachsprech und man unterhält sich intern immer so :D
so leute, doppel-wumms jetzt - ende gelände! (richtlinienkompetenz des kanzlers in worte gefasst)
bluestar
am 05.03.2024 um 11:45 Uhr
Was noch fehlt ist ein toller Slogan für die Schafe, der tagtäglich wiederholt und von Promis nachgeplappert wird. Nach "Impfung schützt garantiert vor Corona" und "Panzer retten Leben" könnte man doch sagen dass Taurus-Lieferungen unsere Demokratie, Freiheit und den Frieden schützen...
Was auch noch fehlt sind die Wissenschaftler und Experten, die Taurus eine positive Klimabilanz attestieren. Untertanen-Demos könnte man auch noch organisieren, hat ja gegen RÄÄÄCHTS auch prima geklappt....
ironalex
am 05.03.2024 um 13:30 Uhr
@cheesemaker: »… von welchen Flugzeugen aus die Ukrainer die Dinger abfeuern wollen?«
Die Ukrainer nicht. Aber der Wertlos-Westen hilft sicher gerne aus, er weiss, wo Steine liegen, werfen sollen sie Andere.
Wenn ich mir die letzten 10 und insbesondere die letzten 3 Jahre Regierungspolitik in der BRD anschaue ist mir klar geworden, warum das Dritte Reich funktionieren konnte.... bis zum Untergang.
Wo stehen wir ?
Wenn die Regierung nicht Diplomatie vorantreibt , dann sieht es düster aus.
Jede /r muß sich fragen : Wer profitiert von diesem Konflikt in Osteuropa ?
Wem hat dieser Konflikt bisher am meisten geschadet ?
Bitte bilden Sie sich Ihre Meinung und teilen Sie diese mit anderen.
Noch können wir Meinungen teilen. Noch können wir diskutieren. Wie lange noch ?
Ich bin in größter Sorge meines Lebens.
cheesemaker
am 05.03.2024 um 15:39 Uhr
@ironalex:
Vielen Dank für den Link. Sehr aufschlussreicher Artikel.
"Aufgrund der gestiegenen Bedeutung der Landes- und Bündnisverteidigung in der NATO finden womöglich noch weitere Staaten Interesse an der Abstandswaffe."
Womöglich!
Laut den Aussagen im Video ist Taurus für "sehr hochwertige Ziele" gedacht. Gibt´s sowas denn auf ukrainischem Territorium? Oder liegen solche Ziele nicht eher auf russischem Territorium?
Mal schauen wie lange es diesmal dauert, bis sich der Kanzler weichkochen lässt.
Midasferratum
am 05.03.2024 um 19:53 Uhr
Midasferratum
Ein ketzerischer Gedanke :
Könnte es sein , daß dieses Gespräch genau so geführt wurde um letztendlich die Lieferung der Taurus womöglich zu verhindern ?
Durch eben durch diesen Skandal befeuerte öffentliche Diskussion ?
Um eben nicht weiter in diesen Krieg hineingezogen zu werden ?
Ich bin mir ziemlich sicher , daß solch hochrangige Offiziere sehr wohl wissen was in diesem Krieg abgeht.
Und das dürfte dem gängigen , offiziellen , fäcktgetschäckten Narrativ etwas wiedersprechen !
Wenn dem so wäre ( geheiligter Konjunktiv ) , dann hätten diese Herren das Bundesverdienstkreuz am güldenen Hosenbändel verdient !
Vielleicht waren sie auch einfach nur blöde ?
Wer weis
Die Geschichte wird es uns dereinst mal sagen
Vielleicht
Momentan wird ja hart am Ende der Geschichte gearbeitet
Aber anders als Fukuyama es meinte.......
Capitan
am 05.03.2024 um 19:58 Uhr
Hat noch nie jemand an einen überraschenden Angriff gedacht (Militärs diskutieren über Waffen - was sonst). Könnte schwierig werden dann zu entkommen. Diese Diskussionen betreffen den konventionellen Krieg in der Ukraine - oder? Wieso demonstrieren denn nicht alle Bundesbürger für Frieden in Deutschland und setzen diese blöden Journalisten mit ihren permanenten Hetz-Forderungen damit unter Druck. Ja ich weiß, man bringt nicht alle unter einen Hut. Viele denken wahrscheinlich man solle sich nicht von Russland einschüchtern lassen und wenn es eskaliert, dann wäre das so. Aber sind diese Leute denn ok? Ich würde den meisten noch nicht mal vertrauen, wenn sie mich die Straße runter fahren würden. Wahrscheinlich glauben die Franzosen, dass es Deutschland treffen würde. Außerdem sind die Journalisten wahrscheinlich irgendwie gleichgeschaltet - und sie merken es auch. Von diplomatischen Bemühungen ist nichts zu hören. Wenn jemand angreift und sich stärker fühlt, dann geht da nichts wird argumentiert. Alle Argumente dieser Art müßten entkräftet werden und die Menschen sollten sich organisieren und für Frieden demonstrieren.
Capitan
am 05.03.2024 um 20:09 Uhr
Die Ukraine gilt als korrupt - von daher würde ich sagen, die Hälfte dieser Dinger werden von der Ukraine aus sowieso nach Russland verkauft.
IndiJo
am 05.03.2024 um 21:30 Uhr
Fraktionszwang premium, der zu krebsartiger "Kopfkrankheit" (Krall) auswuchert. Mit Neusprechsemantik in inquisitorischer Art (Ketzer, Leugner). Soviel zu den politischen Oberhetztern im Kriegsrausch, die zu einer 3rd party - Ardennenoffensive ins Horn blasen? Interessant die Überlegung, dass jemand vlt wollte, dass es öffentlich wird? "So öffentlich", dass es auch in den großen Medien ein Plätzchen findet? Auch wenn der Kontext so sublimiert daher kommt, dass man erst mal grübeln muss, ob es sich hier nicht um eine verborgene Kriegserklärung an Russland handelt? Im Grunde ist es doch völlig nebensächlich, wer das war und wie das passieren konnte. Man kann nur hoffen, dass im Volk bereits der erkennbare Prozess des Übergangs vom Dämmerzustand in den Wachmodus weiter fortschreiten wird durch solch völlig ausufernde Zustände hin zu einer nicht mehr kontrollierbaren Politik.
MBL
am 06.03.2024 um 10:25 Uhr
@Capitan
ein ernstgemeinter Erstschlag gegen die NATO muss (fast) zwingend einen Erstschalg gegen Deutschland beinhalten, denn hier liegen (nicht lachen) die Kapazitäten :) die passiven wie Infrastruktur (schon gut vorgeschädigt) und Logistik als Drehscheibe sowie die militärischen Kapazitäten der USA.
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Ramon Schack ist Diplom-Politologe, Journalist und Publizist. Er schreibt für die Neue Zürcher Zeitung, Deutschland-Radio-Kultur, Telepolis, die Welt und viele andere. Nach einem längeren Aufenthalt in London, lebt Schack seit 2003 in Berlin. Der Nahe Osten, Osteuropa, der Islam, Politischer Extremismus sind die Schwerpunkte seiner journalistischen Arbeit. Schack -Jahrgang 1971- veröffentlichte u.a. Reportagen und Reiseberichte aus China, der Mongolei, Russland, Armenien, Georgien und Aserbaidschan, sowie Äthiopien. 2013 erschien sein Buch "Neukölln ist Nirgendwo", welches schon im Vorfeld der Veröffentlichung medial stark diskutuert wurde. Ende 2015 erschien sein Buch "Begegnungen mit Peter Scholl-Latour - ein persönliches Portrait von Ramon Schack".
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Damals muss es ähnlich gewesen sein. Gelinde gesagt, geht mir die Muffe.
im Gegensatz zum folgsamen Durchschnittsdeutschen, der gewohntermaßen den Nachrichten der Tagesschau und denen der anderen Qualitätsmedien Glauben schenkt, haben Kiesewetter, Röntgen, Strack-Zimmermann und Co. doch die tatsächlichen Fakten vorliegen.
Ich stelle mir also die Frage, warum diese Menschen die Konfrontation mit Russland trotzdem derartig inbrünstig befeuern? Selbiges gilt natürlich auch für unsere gesamte Regierung und die abgehörten Generäle.
Es kann doch nicht nur das Geld sein. Schlußendlich ist es doch auch ihr eigenes Leben, welches in so einer Auseinandersetzung auf dem Spiel steht.
Welch gewaltige Kraft ist es, die dort im Hintergrund zu diesem Handeln drängt?
Welch gewaltige Kraft ist es, die den Geist dieser Menschen kontrolliert?
Das ist einfach unglaublich. Das ist was Simples für Geschäftskunden. Es gibt wesentlich bessere Möglichkeiten. Wieso werden brisante Dinge so dilettantisch ausgetauscht. Versagen an jeder Ecke in diesem Lande. Wieso eigentlich treiben sich Bundeswehrtypen in Singapur rum? Home Office? Warum wird das nicht im Lande besprochen? Wozu haben wir das BSI (Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik)?
"Hierbei kommt natürlich die Frage auf, denn es ist klar das Washington mithörte, ob dieses Gespräch vielleicht veröffentlicht werden sollte?"
Vielleicht haben die Russen das Gespräch einfach als netten Beifang von den Amis abgegriffen. :D
Ungebildete Leute wie Adolf Hitler haben schon einmal eindrucksvoll bewiesen was passiert wenn Leute in eine Politische Position kommen wo sie nichts verloren haben.
Das endet im Normalfall in einer Katastrophe ich hoffe das man Scholz, Baerbock und Co. vorher noch zum Teufel jagt.
Jede Mutter weint um ihren Sohn.
Die Überlegung eines Plan B beschäftigt mich als Familienvater auch.
Aber wohin in dieser verrückt gewordenen Welt?
Wie Konrad Adenauer schon immer sagte: »Der Russe steht vor der Tür!«
Wenn die Taurusse so toll sind und die Russen problemlos aufhalten, klappt das ja sicherlich auch ganz gut, wenn wir mit dem Einsatz warten, bis "Der Russe" an der Oder steht. ;-)
P.S.: Haben Sie inzwischen jemanden gefunden, der Ihnen sagen konnte, von welchen Flugzeugen aus die Ukrainer die Dinger abfeuern wollen? Ich nicht.
so leute, doppel-wumms jetzt - ende gelände! (richtlinienkompetenz des kanzlers in worte gefasst)
Was auch noch fehlt sind die Wissenschaftler und Experten, die Taurus eine positive Klimabilanz attestieren. Untertanen-Demos könnte man auch noch organisieren, hat ja gegen RÄÄÄCHTS auch prima geklappt....
Die Ukrainer nicht. Aber der Wertlos-Westen hilft sicher gerne aus, er weiss, wo Steine liegen, werfen sollen sie Andere.
https://esut.de/2019/04/fachbeitraege/ruestung/11731/praezisionsbewaffnung-mit-perspektive-taurus/
Wo stehen wir ?
Wenn die Regierung nicht Diplomatie vorantreibt , dann sieht es düster aus.
Jede /r muß sich fragen : Wer profitiert von diesem Konflikt in Osteuropa ?
Wem hat dieser Konflikt bisher am meisten geschadet ?
Bitte bilden Sie sich Ihre Meinung und teilen Sie diese mit anderen.
Noch können wir Meinungen teilen. Noch können wir diskutieren. Wie lange noch ?
Ich bin in größter Sorge meines Lebens.
Vielen Dank für den Link. Sehr aufschlussreicher Artikel.
"Aufgrund der gestiegenen Bedeutung der Landes- und Bündnisverteidigung in der NATO finden womöglich noch weitere Staaten Interesse an der Abstandswaffe."
Womöglich!
Laut den Aussagen im Video ist Taurus für "sehr hochwertige Ziele" gedacht. Gibt´s sowas denn auf ukrainischem Territorium? Oder liegen solche Ziele nicht eher auf russischem Territorium?
Mal schauen wie lange es diesmal dauert, bis sich der Kanzler weichkochen lässt.
Ein ketzerischer Gedanke :
Könnte es sein , daß dieses Gespräch genau so geführt wurde um letztendlich die Lieferung der Taurus womöglich zu verhindern ?
Durch eben durch diesen Skandal befeuerte öffentliche Diskussion ?
Um eben nicht weiter in diesen Krieg hineingezogen zu werden ?
Ich bin mir ziemlich sicher , daß solch hochrangige Offiziere sehr wohl wissen was in diesem Krieg abgeht.
Und das dürfte dem gängigen , offiziellen , fäcktgetschäckten Narrativ etwas wiedersprechen !
Wenn dem so wäre ( geheiligter Konjunktiv ) , dann hätten diese Herren das Bundesverdienstkreuz am güldenen Hosenbändel verdient !
Vielleicht waren sie auch einfach nur blöde ?
Wer weis
Die Geschichte wird es uns dereinst mal sagen
Vielleicht
Momentan wird ja hart am Ende der Geschichte gearbeitet
Aber anders als Fukuyama es meinte.......
ein ernstgemeinter Erstschlag gegen die NATO muss (fast) zwingend einen Erstschalg gegen Deutschland beinhalten, denn hier liegen (nicht lachen) die Kapazitäten :) die passiven wie Infrastruktur (schon gut vorgeschädigt) und Logistik als Drehscheibe sowie die militärischen Kapazitäten der USA.